Интервью с Горюновым Романом Юрьевичем
Ведущая: Дарья Лехницкая – редактор Тинькофф Инвестиции.
Интервью для Тинькофф Банк, проекта подкаст «Жадный инвестор».
Профайл: Роман Горюнов. Родился в 1975 году. Закончил Санкт-Петербургский государственный технический университет по специальности «информационные системы в экономике». Занимается развитием российских биржевых рынков с 1994 года. Является создателем срочного рынка FORTS. С 2007 по 2012 год является Председателем правления фондовой биржи РТС. С июля 2012 года является Президентом ассоциации «НП РТС», которая владеет Санкт-Петербургской биржей. Профессиональный футболист. Хобби: семья.
Жадный инвестор – ЖИ
Роман Горюнов - РГ
ЖИ: Поздравляю вас с тем, что в ноябре 2019 года вы отметили 5-летие запуска торгов иностранными ценными бумагами в России. Не верится, что в 2014 году российский инвестор не мог купить акции Apple, Nike. Прошло всего пять лет, а рост этого рынка такой бурный. Расскажите, с чего все начиналось.
РГ: Спасибо. Да, 5 лет тому назад российский инвестор мог купить иностранные ценные бумаги, только используя западную инфраструктуру, быть клиентом любого западного брокера, вывести деньги за пределы Российской Федерации и, там, за рубежом купить ценные бумаги.
ЖИ: Получается, что вы привели эти деньги обратно в Россию?
РГ: Мы позволили инвестору не уходить из России и сделали процесс покупки акций Apple таким же простым как покупку российских ценных бумаг. В этом была наша основная цель. Нам было понятно, что у российских инвесторов есть спрос на торговлю на мировых площадках, что подтверждалось наличием кипрских представительств у большинства российских брокеров, где многие клиенты открывали брокерские счета. Наличие спроса было очевидно, поэтому у нас была задача предложить инфраструктуру в России, чтобы удовлетворить этот спрос на месте. Нам приятно, что помимо клиентов бывших тогда на рынке, сейчас появилось множество новых, в том числе благодаря Тинькофф Банку.
Мы позволили инвестору не уходить из России и сделали процесс покупки акций Apple таким же простым как покупку российских ценных бумаг. В этом была наша основная цель.
ЖИ: Спасибо, я передам коллегам, которые делали это приложение. Вы каждый квартал добавляете по несколько сотен новых иностранных ценных бумаг и сейчас их уже больше 1500. Создан огромный инструментарий для инвестора. По какому принципу вы выбираете эмитентов для листинга?
РГ: Безусловно, мы расширяем список инструментов, что согласуется с договоренностью с участниками торгов. Мы это делали, делаем, и будем продолжать делать. Во-первых, есть российское регулирование, которое определяет список бирж, листинг на которых признается достаточным для того, чтобы листинговать ценные бумаги в России. Во-вторых, у нас есть своя внутренняя методика отбора бумаг с точки зрения надежности и ликвидности для того, чтобы российскому инвестору были предложены лучшие иностранные ценные бумаги иностранных площадок.
ЖИ: Какие это на данный момент биржи?
РГ: Основной объем приходится на американские биржи. У нас торгуются акции Тинькофф Банка, которые листингованы в Лондоне. В следующем году мы планируем существенно расширить список площадок: Гонконг, европейские площадки, т.е. мы займемся географическим расширением площадок.
В следующем году мы планируем существенно расширить список площадок: Гонконг, европейские площадки, т.е. мы займемся географическим расширением площадок.
ЖИ: Да, мне как неквалифицированному инвестору доступны только российские ценные бумаги и основной пул американских бумаг, а европейские бумаги мне недоступны, так как нет статуса квалинвестора. Если я правильно понимаю, то новый закон о квалинвесторах, который рано или поздно вступит в силу, будет сильно ограничивать инвесторов, таких как я, которые только начинают свой путь. Вы думаете, что этот закон помешает развитию рынка ценных бумаг? Остановит ли он лавину новых инвесторов?
РГ: Давайте не предвосхищать события, потому что закон еще не принят и дорабатывается ко второму чтению посредством активной дискуссии между Регулятором и участниками рынка о методах регулирования доступа инвесторов к различным продуктам, какие продукты нужно тестировать на доступ, а какие нет. Поэтому я бы пока избегал оценок того, что может произойти после принятия закона. Пока идет дискуссия с Регулятором, иногда острая, иногда менее острая, на данном этапе она весьма конструктивная, когда участники рынка предлагают реальные подходы решения задач, которые обозначены в законе. По нашему мнению участники рынка, СРО, сформулировали предложения, позволяющие решить задачи поставленные Регулятором при принятии данного закона. Поэтому есть надежда, что дискуссия приведет к взаимоприемлемым решениям, и развитие рынка не остановится.
ЖИ: Давайте поговорим о больших числах. Число инвесторов, пришедших на рынок, за последние два года фактически удвоилось, где самый большой прирост дал 2018 год. Сейчас на Московской бирже открыто 3,5 млн. счетов, а на Санкт-Петербургской – 2 млн. счетов.
РГ: Уже почти 3 млн. счетов (прим. ред., интервью было записано 18 декабря 2019 года)! Мы скоро должны отметить приход трехмиллионного инвестора! (прим. ред., это случилось 24 декабря 2019 года)
ЖИ: Я ведь не могу еще один счет открыть, чтобы им стать? ;-)
РГ: Еще раз нельзя, но можете привести подруг! ;-)
ЖИ: Если вы читаете это текст, то вам пора открыть свой счет на бирже. Того кто станет трехмиллионным инвестором наверное приятно поздравят?
РГ: Да, без сомнения!
ЖИ: Давайте поговорим о принципиальных отличиях между Московской и Санкт-Петербургской биржами?
РГ: Отличий много, но главное отличие с точки зрения инвестора – инструментарий, продукты, которые предложены биржами. В мире в последнее время немного поменялось само понятие «биржа». Появилось множество пулов ликвидности, которые теперь и называются биржами. Один пул ликвидности называется Московская биржа, а другой – Санкт-Петербургская биржа. Разделение идет по продуктам. Пересечений немного. Одни продукты торгуются на одной бирже, другие на другой.
ЖИ: Я инвестор в Московскую биржу. А могу ли я заработать на Санкт-Петербургской бирже?
РГ: Вы говорите о заработке на акциях биржи? Да, безусловно, можете. Freefloat (прим. ред. Freefloat – акции, находящиеся в свободном обращении, так как многие акции могут принадлежать самой компании или крупным институциональным инвесторам и в обращении на рынке не участвовать) акций у нас сейчас не очень большой. Прямо сейчас идет процесс размещения дополнительных акций биржи с целью увеличения ее капитала, что позволит нам в 2020 году сделать акции нашей биржи более публичными, предложив их широкому кругу инвесторов, для того, чтобы те, кто торгует на Санкт-Петербургской бирже могли разделить успех биржи, став ее акционерами. В 2020 году на акции биржи создастся достаточная ликвидность, чтобы новые инвесторы могли принять участие в новой истории Санкт-Петербургской биржи. Наша цель на 2020 год увеличить долю акций биржи, находящуюся в свободном обращении на рынке. Исторически НП РТС развивалась как площадка участников рынка Санкт-Петербургской биржи, где главным акционером является НП РТС. Дополнительная эмиссия акций позволит НП РТС снизить свою долю, а частные инвесторы смогут долю наоборот повысить, чтобы площадка смогла продолжить развиваться как площадка именно участников рынка - инвесторов.
Наша цель на 2020 год увеличить долю акций биржи, находящуюся в свободном обращении на рынке.
ЖИ: В новостях прошло, что Тинькофф Банк будет включен в индекс РТС. Чем индекс РТС отличается от индекса Московской Биржи?
РГ: Индекс РТС создавался Фондовой биржей РТС. Сейчас он отличается тем, что считается в долларах США, а индекс Московской биржа в рублях. Составы индексов идентичны. Любой индекс ценен своей историей, поэтому после объединения ММВБ и РТС, одна из ценностей РТС – индекс РТС был сохранен и продолжает свое развитие. По нему продолжают успешно торговаться деривативы, являясь одними из самых ликвидных контрактов в России.
ЖИ: Что нам ждать в 2020 году? 2019 год демонстрировал много неопределенностей по рынкам, Трампу и другим факторам. Какие тенденции в 2020 году будут новыми, а какие продолжат тенденции 2019 года?
РГ: Я 25 лет на рынке и понимаю, что каждый год таит в себе неопределенность. Рынок и живет только потому, что на нем есть неопределенность. Если бы все знали будущее – рынка бы не существовало. Чтобы был рынок, одни должны покупать, а другие должны продавать. Что означает, что одни инвесторы верят, что акции вырастут, а другие, что упадут в цене. Иначе бы на рынке не было бы сделок. Поэтому я могу вам гарантировать сохранение рыночной неопределенности – это залог существования рынка. Что касается оценки тенденций, то вспомним про выборы в США в 2020 году, поэтому ждать особых катаклизмов не стоит, как и в любой другой предвыборный год, но точно вам никто не скажет. Ситуация немного странная, наблюдается разгул отрицательных процентных ставок, все ставки находятся на историческом минимуме, поэтому давать прогнозы очень сложно, так как текущая ситуация выходит за рамки очевидных понятий. Сложившийся перекос по ставкам получит развитие, но трудно сказать какое конкретно, у рынков нет такого опыта. В России ситуация опирается на низкую инфляцию и ставки на историческом минимуме, развиваются технологии торговли, наблюдается бум частных инвесторов – тенденция, которая должна сохраниться или даже усилиться. Это должно стать основным драйвером российского рынка на ближайший год.
Рынок и живет только потому, что на нем есть неопределенность. Если бы все знали будущее – рынка бы не существовало. Поэтому я могу вам гарантировать сохранение рыночной неопределенности – это залог существования рынка.
ЖИ: На Санкт-Петербургской бирже торгуется 1500 бумаг. А спрос на них есть?
РГ: Да, безусловно, он есть и он увеличивается. В 2019 году мы наблюдаем увеличение спроса на 6% ежемесячно. На прошлой неделе мы установили рекорд по объему торгов – 190 млн. долларов дневного оборота. В ноябре инвесторы совершили сделки с почти 1200 (прим. ред. 1188 бумаг) бумагами из нашего листинга. Российский частный инвестор покупал или продавал такое большое разнообразие иностранных ценных бумаг на Санкт-Петербургской бирже, что также является нашим рекордом.
ЖИ: Сколько бумаг нужно добавить, чтобы повысить активность инвесторов?
РГ: Наша цель – 3000 бумаг из разных юрисдикций. Причем это будет 3000 разных эмитентов, не по десять разных бумаг одного эмитента. 1188 бумаг сейчас, это от 1188 разных эмитентов. Это открывает колоссальные возможности для российских инвесторов по диверсификации своего портфеля и реализации инвестиционных стратегий.
ЖИ: В списках добавленных ценных бумаг я находила даже американский ипподром и кинотеатр, что дает гигантский выбор компаний, не только крупных, а тех, которые предлагают интересную инвестиционную возможность.
РГ: Да, это все так. Более того, даже наименее известные ценные бумаги иностранных компаний на нашей бирже превосходят в ликвидности российские ценные бумаги, если сравнивать с ликвидностью оригинальных международных площадок, поскольку наша технология позволяет российскому инвестору торговать иностранными ценными бумагами так, как будто он торгует на оригинальной площадке по принципу best execution, что означает при отсутствии ликвидности в России, что мы обеспечим исполнение по ценам международных площадок, в частности американских. Инвестор ничего не теряет, торгуя в России, так как получает лучшие мировые цены для сделки.
ЖИ: Торговля на Санкт-Петербургской бирже ведь возможна с 10 утра до 2 часов ночи?
РГ: Да, все верно. А с запуском Гонконга мы сможем предложить торговлю с 5 утра.
ЖИ: Как такой длинный торговый день разделяется по ликвидности (постмаркет, премаркет)? Когда бумаги наиболее ликвидны, когда вам хватает внутренней ликвидности или когда вам нужно обратиться на американские площадки?
РГ: Самый ликвидный период приходится на время работы торгов в Америке. Однако отмечу, что даже с 10 утра (прим. ред. премаркет) ликвидность весьма высокая, причем она демонстрирует тенденцию к росту с каждым днем. Надо понимать, что если вы придете в 10 утра, чтобы купить Apple на 10 млн. долларов, вы его вряд ли купите по нормальной цене (прим. ред. не сдвинув рыночные цены, которые будут в данный момент на рынке). Но для среднестатистического инвестора даже утром ликвидность вполне приличная. Большинство инвесторов не ощутит ограничения по ликвидности в утренние часы. А с открытием американского рынка ограничения по ликвидности полностью исчезают. Недостаток внутренней ликвидности компенсируется международной ликвидностью. Инвестор получает лучшую возможную цену сделки. В постмаркете также есть объемы за счет рутинга, объемы адекватны тем, что есть на американских площадках. Большинство историй с постмаркетом будут связаны с выходом новостей после закрытия рынка, что дает инвесторам возможность отыграть эти новости, чем многие из них и пользуются.
Для среднестатистического инвестора даже утром ликвидность вполне приличная. Большинство инвесторов не ощутит ограничения по ликвидности в утренние часы. А с открытием американского рынка ограничения по ликвидности полностью исчезают.
ЖИ: Ведь многие американские компании ночью отчитываются.
РГ: Да, конечно. Поэтому вы можете отыграть новость или в постмаркете или утром, когда американские площадки еще закрыты, но российский рынок уже позволяет совершать операции.
ЖИ: Много инвесторов пришло на рынок благодаря индивидуальным инвестиционным счетам. Декабрь – самое время открыть ИИС, чтобы получить налоговые вычеты в 2020 году. Что лично вы купили бы на ИИС?
РГ: Есть стереотип, что ИИС это инструмент для пассивных инвесторов, хотя, на мой взгляд, ИИС открывает широкие возможности для всех типов инвесторов: активных и консервативных. Я считаю, что ИИС это один из существенных факторов, который привел большой объем инвесторов на российский рынок, что очень хорошо. Сейчас ведется дискуссия о расширении возможностей ИИС: увеличение суммы, появление ИИС третьего типа, что мы всячески приветствуем, так как считаем это начинание очень хорошим для российского рынка.
Я считаю, что ИИС это один из существенных факторов, который привел большой объем инвесторов на российский рынок, что очень хорошо.
Относительно совета «что покупать». Это будет сильно зависеть от стиля инвесторов: пассивный или активный. Если инвестор склоняется к пассивному стилю инвестирования, то правильно использовать индексные истории, но при этом добавлять инструменты личных предпочтений, которые инвестор считает перспективными: отрасли или звездные эмитенты и пр. Что будет зависеть от индивидуальных особенностей и менталитета каждого человека-инвестора. Кому-то будут нравиться биотехнологии, а кому-то солнечная энергетика или фармацевтика. Наше преимущество – это разнообразие продуктов, где каждый найдет себе что-то по душе, чтобы реализовать свои собственные представления, ведь у каждого инвестора есть свои мысли о перспективах разных отраслей и компаний. Одни верят в нерушимость рынка нефти, другие в сланцевый газ или солнечную энергетику, кто-то голосует своими деньгами за здоровое питание, а кто-то за ипподром или футбольный клуб. Наша мечта – сделать площадку по акциям футбольных клубов.
ЖИ: Да, пора. Ведь есть акции и облигации известных европейских клубов. Есть даже акции компании, которая транслирует реслинг.
>>> Читайте интервью Романа Горюнова главному редактору «Вестника НАУФОР»
РГ: Это одно из моих личных желаний – сделать такую площадку. В России только Леонид Федун (прим. ред. – владелец московского «Спартака») заявил, что он собирается сделать публичным футбольный клуб, но международные клубы на площадке должны быть сразу.
ЖИ: На ИИС ведь можно покупать иностранные бумаги?
РГ: Да, можно, конечно.
ЖИ: А вы сами инвестируете?
РГ: Я как человек, который 25 лет на рынке, ощущаю себя не как инвестор, а как человек, находящийся рядом с рынком. Уже давно я для себя понял, что лучше находиться рядом, чем внутри, так как обладаешь таким количеством информации ежеминутно, что очень сложно не поддаться соблазну и не заняться спекуляциями. Что не только наказуемо, но и банально мешает работе. Когда сидишь на совещании, нужно думать про тему совещания, а не про события на рынке, чтобы изменить свою позицию. Поэтому я инвестор в акции Санкт-Петербургской биржи по опционной программе, что мне нравится, и мое участие в активных инвестициях на этом ограничивается.
Я как человек, который 25 лет на рынке, ощущаю себя не как инвестор, а как человек, находящийся рядом с рынком.
ЖИ: Может быть есть какие-то долгосрочные истории?
РГ: Самое правильное - это индексные инвестиции в долгосрочной перспективе, что, и самое простое, и самое правильное решение.
ЖИ: Действительно, есть сектора телекома и фармацевтики, которые растут всегда и считаются защитными секторами, так как все болеют и пользуются интернетом.
РГ: Поэтому нам бы очень хотелось, чтобы общепризнанные индексные инструменты, такие как ETFы, также можно было допускать на российские биржи без ограничений, что даст возможность простым частным инвесторам их покупать.
ЖИ: Да, это большая проблема. Неквалифицированный инвестор сейчас может приобрести порядка 15 ETFов от FinEx, но такие интересные кейсы как солнечная энергетика или биоинженерия, мне как неквалу недоступны.
РГ: Да, к сожалению, это так. Около 80 ETFов можно покупать через инфраструктуру Санкт-Петербургской биржи, но только квалинвесторам.
ЖИ: Я надеюсь, что 2020 год станет победным для вашей биржи. У вас будет 3 миллиона инвесторов и появится доступ к Гонконгу…
РГ: Мы надеемся, что 3 миллиона будет уже в этом году. А вот Гонконг должен появиться в 2020 году.
ЖИ: Ок, тогда в 2020 году ждем …
РГ: … Гонконг, Европейские бумаги и деривативы.
ЖИ: А может быть и ETF?
РГ:ETF это регуляторный вопрос, но мы надеемся на достижение консенсуса с Регулятором, что позволит допустить простых инвесторов к самому распространенному и наиболее ликвидному продукту фондового рынка – ETF.
ЖИ: Спасибо, что пришли к нам на разговор.
РГ: Спасибо большое!
